tag:blogger.com,1999:blog-10171607.post4472038634170970452..comments2023-11-17T03:09:02.768-03:00Comments on Julio Severo: Incoerência cessacionistaJulio Severohttp://www.blogger.com/profile/03079977728841299575noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-44581405858716085842014-02-12T03:09:24.674-02:002014-02-12T03:09:24.674-02:00Em que mais não se faz justiça ao texto do pastor ...Em que mais não se faz justiça ao texto do pastor Augustus? Fábio sugere que a posição do pastor Augustus é que os dons de 1Co 12 não são mais distribuídos. No entanto, o pastor Augustus afirma "Se levarmos em conta estas coisas, podemos dizer que todos os dons continuam hoje, mas que alguns aspectos e atributos deles cessaram após o período apostólico". O texto de Fábio generaliza, e não dialoga verdadeiramente com o texto do pastor Augustus, já que nem menciona os aspectos dos dons que, segundo o pastor Augustus, podem ter cessado. Enquanto Fábio diz que o pastor Augustus afirma que "os dons de cura, milares, de profecia e de línguas estão relacionados apenas com aquele período", o pastor Augustus na verdade afirma que as curas que Deus opera hoje são diferentes das que operou naquele período por meio dos apóstolos, que o aspecto das profecias a que Paulo se refere no citado texto ainda valem, do mesmo modo que o aspecto do dom de língua (e recomenda que este deve ser criteriosamente analisado e julgado, o que é recomendação bíblica!). Fábio somente menciona muito de passagem os pontos cruciais da argumentação, acerca da interpretação dos dons e do vínculo de alguns de seus aspectos não com os apóstolos, mas com a experiência da nova igreja sob a nova autoridade apostólica. Esses pontos são reduzidos, desdenhosamente simplificados a ponto de se tornarem irreconhecíveis. Semelhante expediente é lançar trabalhos sistemáticos e de grande envergadura, como os de Grudem e Cheung, contra uma resenha e duas postagens de blogs. Trabalhos exaustivos e de natureza acadêmica são recomendados para que se conheça a posição contra-cessacionista, mas nenhuma recomendação para compará-los a outras exposições sistemáticas, acadêmicas e igualmente exaustivas do ponto de vista cessacionista.<br /><br />Não me considero cessacionista. Creio que Deus age como ele bem entender. Mas entendo os cuidados da posição cessacionista. Aliás, também o pastor Augustus não se declara cessacionista (levando-se em consideração o que realmente significa o cessacionismo): ele o afirma nesse mesmo texto, logo no começo. Testemunhei apenas duas vezes em 17 anos, a manifestação genuína de dons carismáticos: nas duas vezes, o dom de línguas, em que Deus era louvado, em igrejas cessacionistas. Apesar de ter frequentado algum tempo uma igreja pentecostal, lá nenhuma vez testemunhei isso (somente encenação disso). Mesmo assim, tenho irmãos pentecostais que me contam experiências com dons carismáticos em que eu creio sem ter testemunhado.<br /><br />Enfim, essa posição, que não foi criada pelo pastor Augustus, mas que é defendida por ele, é a mais sensata dentre as que eu avaliei. Em todo caso, continuarei lendo os textos que discordam dessa posição para avaliá-las. Não é o caso das posições de Grudem e Cheung (que também li). A posição deles não pode ser identificada a de Fábio ou a de Júlio, já que aqueles discernem diferentes aspectos dos dons carismáticos. Importante é cessarmos as agressões mútuas (não me refiro a Fábio, que até foi cordial, mas certamente a Júlio).<br /><br />Mais uma vez, saudações em Cristo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12926534000289285012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-91289871753393991602014-02-12T03:08:36.199-02:002014-02-12T03:08:36.199-02:00A paz de Cristo esteja com todos.
Li atentamente ...A paz de Cristo esteja com todos.<br /><br />Li atentamente os diversos artigos sugeridos neste blog sobre o cessacionismo. O que me pareceu mais coerente foi este, assinado por Fábio Blanco (aqueles escritos por Júlio Severo não me parecem bem preparados: muitas insinuações, poucos argumentos laros e válidos). As análises feitas por Fábio acerca do texto do pastor Misael são justas. Já as análises acerca do texto do pastor Augustus, não.<br /><br />O pastor Augustus é acusado de não ser bíblico, de ser especulativo etc. Embora não seja apresentada de modo detalhado a exegese de nenhum texto, ela é indicada em pontos capitais (ex.: o significado do dom de profecia em Paulo [1Co 11.3,31]; o que significa o termo apóstolo [Ef 4]; o conteúdo das línguas [At 2.11 e 10.46]; as orientações de Paulo para o uso do dom de línguas [1Co 14]; a relação entre batismo no Espírito Santo e os dons carismáticos [1Co 12.13,30]; há um link para uma breve exposição de Jo 14.12). Enfim, trata-se de um texto que não pretende mais do que apresentar um ponto de vista e assim oferecer uma referência para quem pretende conhecer ou ser introduzido ao tema, um texto para ser comparado com outros no mesmo nível de simplicidade.<br /><br />Quanto às hipóteses, elas não podem ser chamadas simplesmente de especulativas. Por exemplo, a hipótese de que Deus age de modos diferentes ao longo da história da igreja se sustenta primeiramente no registro escriturístico da história da igreja. Isso deveria ser óbvio, porque muitos dos dons em questão são relatados apenas nos escritos do novo testamento. Será que isso não é suficiente para estabelecer que a partir do advento de Cristo, Deus agiu com a sua igreja de modo diferente? Se ele fez cessarem ou não os dons, é outro ponto, mas a hipótese de que Ele age diferentemente em momentos diferentes é bíblica. Ou somente seria bíblico o que eu estabeleço citanto um texto? O que eu posso inferir validamente não é bíblico? E não se pode dizer que os calvinistas não deveriam proceder assim, porque seria incoerência: os símbolos de fé mais antigos produzidos por calvinistas já falam desse princípio hermenêutico. Aliás, a contemporaneidade de todos os dons em todos os seus aspectos também não é diretamente afirmada nas Escrituras. Não seria também uma inferência? Outro exemplo: que algum sinal seja providenciado por Deus para cumprir um propósito histórico específico: me parece que este é o caso da presença de Deus na arca da aliança.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12926534000289285012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-12167196226637026872014-02-12T03:06:19.685-02:002014-02-12T03:06:19.685-02:00A paz de Cristo esteja com todos. Li atentamente o...A paz de Cristo esteja com todos. Li atentamente os diversos artigos sugeridos neste blog sobre o cessacionismo. O que me pareceu mais coerente foi este, assinado por Fábio Blanco (aqueles escritos por Júlio Severo não me parecem bem preparados: muitas insinuações, poucos argumentos laros e válidos). As análises feitas por Fábio acerca do texto do pastor Misael são justas. Já as análises acerca do texto do pastor Augustus, não.<br /><br />O pastor Augustus é acusado de não ser bíblico, de ser especulativo etc. Embora não seja apresentada de modo detalhado a exegese de nenhum texto, ela é indicada em pontos capitais (ex.: o significado do dom de profecia em Paulo [1Co 11.3,31]; o que significa o termo apóstolo [Ef 4]; o conteúdo das línguas [At 2.11 e 10.46]; as orientações de Paulo para o uso do dom de línguas [1Co 14]; a relação entre batismo no Espírito Santo e os dons carismáticos [1Co 12.13,30]; há um link para uma breve exposição de Jo 14.12). Enfim, trata-se de um texto que não pretende mais do que apresentar um ponto de vista e assim oferecer uma referência para quem pretende conhecer ou ser introduzido ao tema, um texto para ser comparado com outros no mesmo nível de simplicidade.<br /><br />Quanto às hipóteses, elas não podem ser chamadas simplesmente de especulativas. Por exemplo, a hipótese de que Deus age de modos diferentes ao longo da história da igreja se sustenta primeiramente no registro escriturístico da história da igreja. Isso deveria ser óbvio, porque muitos dos dons em questão são relatados apenas nos escritos do novo testamento. Será que isso não é suficiente para estabelecer que a partir do advento de Cristo, Deus agiu com a sua igreja de modo diferente? Se ele fez cessarem ou não os dons, é outro ponto, mas a hipótese de que Ele age diferentemente em momentos diferentes é bíblica. Ou somente seria bíblico o que eu estabeleço citanto um texto? O que eu posso inferir validamente não é bíblico? E não se pode dizer que os calvinistas não deveriam proceder assim, porque seria incoerência: os símbolos de fé mais antigos produzidos por calvinistas já falam desse princípio hermenêutico. Aliás, a contemporaneidade de todos os dons em todos os seus aspectos também não é diretamente afirmada nas Escrituras. Não seria também uma inferência? Outro exemplo: que algum sinal seja providenciado por Deus para cumprir um propósito histórico específico: me parece que este é o caso da presença de Deus na arca da aliança.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12926534000289285012noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-34878701334220319082013-10-03T18:25:12.329-03:002013-10-03T18:25:12.329-03:00Testemunho tremendo de pastor ex-cessacionista:
S...Testemunho tremendo de pastor ex-cessacionista:<br /><br />Site:<br />http://joaocarlosmarques.blogspot.com.br/<br /><br />Livro Virtual:<br />http://www.comunhaoagape.net/downloads/Volte_e_Diga_ao_Meu_Povo_Pr._Dr._Jo%C3%A3o_Carlos_Marques_6MB.pdfAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-56081581883370646112013-09-14T09:12:44.826-03:002013-09-14T09:12:44.826-03:00Só sei que: entre aceitar a palavra de uma denomin...Só sei que: entre aceitar a palavra de uma denominação fossilizada cessacionalista e a Palavra de Deus eu fico com a segunda opção!<br /><br />Quem recebeu algum dom espiritual de Deus não vai trocar suas experiências, com base bíblica como foi excelentemente explanado no presente artigo, pelas palavras de pessoas que sequer tem a humildade de buscar do próprio Deus se os dons provêm Dele ou não!<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-44072587326774601902013-09-13T20:03:45.160-03:002013-09-13T20:03:45.160-03:00Se eles usam o termo que: ''ninguem sem se...Se eles usam o termo que: ''ninguem sem ser os apóstolos usavam esses dons eles esqueceram com todo conhecimento biblico que tem de mencionar, Marcos 9:39 Lucas 9:49. Um cara chamado Jesus disse em Marcos 16:17-18 esses sinais seguirão aos que crerem, em meu nome expulsarão demônios, falarão novas línguas, imporão as mãos sobre os Enfermos e os curarão. Jesus não disse que esses sinais cessariam, mas pelo contrário, que seguiriam aos que crerem. rsrsrs se eles não creem é lamentável, eu creio e por isso os sinais seguem... Elias Ipanguaçuhttps://www.blogger.com/profile/17459193885042589547noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-21266509912643145162013-09-12T12:35:27.825-03:002013-09-12T12:35:27.825-03:00Evandro Brant: em primeiro lugar, não houve desres...Evandro Brant: em primeiro lugar, não houve desrespeito, mas apenas uma discordância teológica. Não usei uma expressão depreciativa sequer. A não ser que você considere uma discordância teológica um desrespeito. E, no caso do cessacionismo, estou muito bem acompanhado de calvinistas ilustres, como Vicent Cheung, Wayne Grudem e até Hernandes Dias Lopes. Em segundo lugar, não é necessário citar exemplos práticos de dons, pois o assunto se restringe àquilo que a Bíblia fala. A não ser que a Palavra de Deus precise de autenticação factual, algo que eu creio que você não acredite. Em terceiro lugar, a crítica feita ao cessacionismo não é uma busca por manifestações (eu mesmo tive experiências ruins com falsos profetas e cristãos confusos), mas com aquilo que a Bíblia nos revela. Em quarto lugar, não houve julgamento algum, apenas discordância teológica. Será que esses patores citados não podem sofrer sequer discordância? São eles infalíveis? Fabio Blancohttps://www.blogger.com/profile/15762246052812883230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-76437526534346969632013-09-12T09:37:48.524-03:002013-09-12T09:37:48.524-03:00Em primeiro lugar, entendo que acima de tudo, deve...Em primeiro lugar, entendo que acima de tudo, deve haver respeito em relação aos pastores presbiterianos citados no texto. Em segundo lugar, é necessário que os que defendem a distribuição dos dons espirituais, sejam pragmáticos e citem exemplos evidentes desses dons, assim como também, o nome do obreiro que detém tal poder. De mais a mais, se a preocupação dos críticos do cessacionismo, é cura, visão e profetada, eu sugiro que façam uma visita a um centro espírita e lá, poderão ver tudo isso in loco. Eu pergunto, quem cura no espiritismo? É o Espirito Santo?...Eu desafio a qualquer de vocês que defendem a distribuição dos dons espirituais, a apresentar o(s)obreiro(s) e a(s) igrejas que possuem hoje, esses dons. Vamos cessar com a crítica pela crítica e entrar na vida prática. “A fé que tens, tem na para ti mesmo”. Afinal, DEUS constituiu alguém aqui como juiz?...Quem és tu, que julgas o servo alheio?(Romanos 14:4).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-87844145280327518792013-09-11T12:38:32.150-03:002013-09-11T12:38:32.150-03:00Como bem disse o presbítero Valdomiro, a teoria do...Como bem disse o presbítero Valdomiro, a teoria do cessacionismo contaminou muitas pessoas e igrejas. Algumas delas não crêem mais nas manifestações vindas do Espírito Santo.<br /><br />E por que isso acontece? Simplesmente porque elas nunca tiveram um encontro pessoal com o Senhor para conhecerem os dons espirituais. E muitas delas crêem baseadas somente em experiências pessoais de natureza carnal. E, relação a isso, o apóstolo Paulo escreveu:<br /><br />"Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e nem pode entendê-las, pois elas se distinguem espiritualmente" (1 Coríntios 2:14)<br /><br />Devido a essa falta de comunhão com o Espírito Santo, muitas pessoas se deixam influenciar por qualquer fenômeno (e, às vezes, por espíritos de engano). É justamente para alertar contra esses e outros erros que o apóstolo João advertiu a todos:<br /><br />"Amados, não acrediteis em todo espírito; mas antes provai se tais espíritos são de Deus, porque muitos falsos profetas têm surgido em todo o mundo" (1 João 4:1)<br /><br />A única vacina comprovadamente eficaz contra as falsas manifestações espirituais, as heresias e os falsos profetas é a comunhão com o Espírito Santo aliada à obediência à Palavra de Deus. Só assim teremos a verdadeira proteção espiritual contra toda e qualquer tentação diabólica (e também contra todo e qualquer espírito de engano). Em virtude disso, não é sem razão que Jesus, ao final das cartas para todas as igrejas de Apocalipse, está sempre lembrando:<br /><br />"Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas" (Apocalipse 2:7,11,17,29;3:6,13,22)<br /><br />Será que eu estou certo neste meu ponto de vista?ÉLQUISSONnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-78513559839439436642013-09-11T12:07:48.181-03:002013-09-11T12:07:48.181-03:00Júlio,
Pegando carona no que o presbítero Valdomi...Júlio,<br /><br />Pegando carona no que o presbítero Valdomiro disse sobre os dons espirituais (e para derrubar os argumentos dos cessacionistas), eu acrescentaria o seguinte: o próprio Jesus, antes de voltar para o Pai, prometeu mandar o Espírito Santo aos Seus discípulos. Ele mesmo garantiu:<br /><br />"E Eu rogarei ao Pai, e Ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre: o Espírito da verdade, que o mundo não pode receber, porque não O vê e nem O conhece; mas vós O conheceis, porque Ele habita convosco e estará em vós" (João 14:16–17)<br /><br />"Mas o Consolador, o Espírito Santo, que é Aquele a quem o Pai enviará em Meu nome, Ele vos ensinará todas as coisas e vos fará lembrar de tudo o que Eu vos tenho dito" (João 14:26).<br /><br />Com estas palavras, Jesus disse que o Pai enviaria o Espírito Santo para ensinar e orientar todos os homens. E isso seria válido não só para aquela época (e para os Seus apóstolos), mas também se aplica a todos os cristãos dos dias de hoje.<br /><br />Mais adiante, Jesus explica melhor o papel do Espírito Santo:<br /><br />"Todavia, Eu vos digo a verdade: convém que Eu vá, porque, se Eu não for, o Consolador (o Espírito Santo) não virá a vós; mas Eu, quando for, Eu O enviarei. E Ele, quando vier, convencerá o mundo do pecado, da justiça, e do juízo: do pecado, porque não crêem em Mim; da justiça, porque volto para Meu Pai e não Me vereis mais; e do juízo, porque o príncipe deste mundo já está julgado. Muito ainda terei para vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora. Quando, porém, Ele, o Espírito da verdade, vier, Ele vos guiará em toda a verdade; pois não falará por Si próprio, mas vos dirá tudo o que tiver ouvido e vos anunciará as coisas que hão de vir" (João 16:7–13, o parêntese é meu)<br /><br />No livro de Atos dos Apóstolos, o apóstolo Pedro confirma que o Espírito Santo se manifestará a todos os cristãos de todas as épocas (inclusive hoje). Ele mesmo deixa isso bem claro ao dizer:<br /><br />"E acontecerá, diz o Senhor, que nos últimos dias derramarei do Meu Espírito sobre toda carne; vossos filhos e filhas profetizarão, vossos jovens terão visões, e vossos velhos terão sonhos; e também derramarei do Meu Espírito sobre Meus servos e Minhas servas, naqueles dias, e profetizarão" (Atos 2:17–18)<br /><br />O Espírito Santo está presente no nosso meio, e continua ativo ainda hoje (em que pese toda a teoria contrária dos cessacionistas). O que todo verdadeiro cristão precisa fazer é ter comunhão com Ele, e buscar os dons espirituais. Em relação a isso, o apóstolo Paulo afirmou com autoridade:<br /><br />"Segui o amor, e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar" (1 Coríntios 14:1)<br /><br />Precisa dizer mais alguma coisa?Elielnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-45914938412467369682013-09-11T11:46:29.941-03:002013-09-11T11:46:29.941-03:00Júlio,
Infelizmente, a teoria do cessacionismo co...Júlio,<br /><br />Infelizmente, a teoria do cessacionismo contaminou muitas pessoas e igrejas. Algumas delas não crêem mais nas manifestações vindas do Espírito Santo.<br /><br />O verdadeiro cristão jamais rejeitaria a atuação do Espírito Santo. Este mesmo espírito tem todo poder para atuar como quiser na vida do cristão, desde que o cristão dê espaço. O apóstolo Paulo explica isso de forma mais detalhada:<br /><br />"Porém, nós não recebemos o espírito do mundo, mas sim o Espírito que vem de Deus, para que pudéssemos conhecer aquilo que nos é dado gratuitamente por Deus; as quais também falamos, não com palavras da sabedoria humana, mas com as que são ensinadas pelo Espírito Santo, comparando as coisas espirituais com as espirituais" (1 Coríntios 2:12–13)<br /><br />"Ora, há diversidade de dons, mas o Espírito é o mesmo. E há diversidade de ministérios, mas o Senhor é o mesmo. E há diversidade de operações, mas o Deus que opera em tudo e em todos é o mesmo. Porém, a manifestação do Espírito é concedida a cada um para aquilo que for útil. Pois a um é dada, pelo Espírito, a palavra da sabedoria; e a outro, pelo mesmo Espírito, a palavra da ciência; e a outro, pelo mesmo Espírito, a fé; a outro, pelo mesmo Espírito, o dom da cura; e a outro, a operação de maravilhas; e a outro, a profecia; e a outro, o dom de distinguir os espíritos; e a outro, a diversidade de línguas; e a outro, a interpretação de línguas. Porém o mesmo e único Espírito faz todas estas coisas, dividindo particularmente a cada um como quer" (1 Coríntios 12:4–11)<br /><br />Quem tem comunhão com o Espírito Santo crê em todas as visões, dons e revelações dadas por Deus. Infelizmente, é esta mesma comunhão que está em falta em muitas igrejas atuais! Em virtude disso, muitas pessoas se deixam enganar por falsas revelações (e falsos profetas).<br /><br />Foi justamente para alertar contra esses e outros enganos que o apóstolo João advertiu:<br /><br />"Amados, não acrediteis em todo espírito; mas antes provai se tais espíritos são de Deus, porque muitos falsos profetas têm surgido em todo o mundo" (1 João 4:1)<br /><br />Não é exatamente isto o que está acontecendo com muitas pessoas e igrejas ditas cristãs nos dias de hoje?PRESBÍTERO VALDOMIROnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-20104576800161360002013-09-11T11:43:32.184-03:002013-09-11T11:43:32.184-03:00
É velho homem adâmico, não crucificado com Crist...<br /> É velho homem adâmico, não crucificado com Cristo, tentando reduzir Deus ao tamanho da sua própria mediocridade.Anonymousnoreply@blogger.com