tag:blogger.com,1999:blog-10171607.post3065576358750544833..comments2023-11-17T03:09:02.768-03:00Comments on Julio Severo: Geração de ofendidosJulio Severohttp://www.blogger.com/profile/03079977728841299575noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-35100413416528359082009-07-20T21:13:44.033-03:002009-07-20T21:13:44.033-03:00Paulo gostaria muito que você enriquecesse a conve...Paulo gostaria muito que você enriquecesse a conversa dando algum tipo de contribuição plausível, além de explicar o que você quis passar com seu segundo parágrafo que a mim ficou muitíssimo difícil de entender.Michel Carvalhonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-36690337862543115372009-07-19T02:43:33.205-03:002009-07-19T02:43:33.205-03:00Michel a primeira coisa que você precisa aprender ...Michel a primeira coisa que você precisa aprender é: o que é História da Igreja e o que é o tema da Bíblia.<br /><br />Se você entender o tema da Bíblia, tudo, mas tudo mesmo, que você tenta explicar, e é fácil de ver que não entendes nem o que falas, mudará!Paulo Machadohttps://www.blogger.com/profile/17608094817294909224noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-86710184407354759372009-07-16T16:22:40.975-03:002009-07-16T16:22:40.975-03:00Renato a discordância entendida por mim se deu a p...Renato a discordância entendida por mim se deu a partir do momento que o Carlos Hernrique fez a seguinte colocação:<br /><br />"Em segundo lugar: feitiçaria, religiões espiritualistas, tais como candomblé, quimbanda, umbanda são religiões e não cultura. e não se pode se confundir cultura com religião."<br /><br />Daí por diante o assunto central foi se religião é ou não é cultura, chegando -se ao final com um consenso de que é cultura, como o próprio Carlos colocou:<br /><br />"Michel Carvalho, quando eu falo que Candomblé, Umbanda e Quimbanda não podem serem classificadas como cultura negra, me refiro justamente que não podem mesmo, pois queira ou não, ao classificar como sendo cultura negra, inocentemente ou não, ignorantemente ou não, está a se querer colocar tais religiões como sendo negras."<br /><br />Ou seja ele quiz dizer que essas crenças não podem ser colocadas e atribuidas a comunidades negras o que também eu concordei, logo sobre esse aspecto chegamos a uma sintese que aparentemente não se tinha de inicio.<br /><br />Mas entendo a colocação que está fazendo agora e também pretendida pelo autor, pelo menos em partes.<br /><br />Após tantos séculos do primeiro contato podemos dizer que os negros tem apenas heranças de negors? ou que exista ainda pelo menos genéticamente falando alguém que seja somente negro ou branco?. Não, como já visto em alguns estudos ha brancos que tem mais genes negros em sua composição genética daqueles que distinguimos como negros, Nesse ponto de vista entendo que seja um exagero a vitimização, porém não negando que exista o preconceito.<br /><br />No entanto se levarmos em conta que a maioria dos moradores de periferia e boa parte da população pobre é negra a de se pensar em politicas para levantar-lhes a alto estima, lógicamente não deve ser generalizado de tal forma a dizer que o negro não tem chance... mas não deve também impedir que por iniciativas públicas ou privadas esses lugares e pessoas recebam algum tipo de ajuda e promoção.Michel Carvalhonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-67934541430742554832009-07-16T14:05:53.569-03:002009-07-16T14:05:53.569-03:00Prezado Michel Carvalho
Talvez você não tenha per...Prezado Michel Carvalho<br /><br />Talvez você não tenha percebido, mas não chegamos a síntese nenhuma. Dizer que candomblé é parte da cultura brasileira (no sentido geral de ser um fenômeno social que ocorre no Brasil) e dizer que tem raízes africanas é, por assim dizer, chover no molhado.<br /><br />O cerne da discordância entre alguns leitores e você foi a questão central do texto comentado, isto é, o fenômeno do "coitadismo", a chamada "auto-vitimização.<br /><br />Segundo a sua perspectiva, talvez tal fenômeno não exista, seria uma quimera na mente dos outros leitores. Note que o autor do texto não negou a existência de discriminação contra negros, ele simplesmente está falando de outro fenômeno, a "auto-vitimização". E tenho notado que há pouquíssimos negros influentes que tem apontado qualquer perigo nesse fenômeno. Vou contar uma história que talvez explique o que penso sobre isto:<br /><br />Meu avô paterno era um homem branco, de olhos claros (pela descrição que me deram, não o conheci, pois morreu com menos de cincoenta anos). Minha avó paterna, uma mulher negra. Os filhos e filhas deles variavam do quase branco ao quase negro. Meu pai e meus tios estudaram, cada um na medida de suas possibilidades e trabalharam bastante. A situação econômica a que chegaram cada um dos filhos de meus avós variou de confortável a bastante boa (e eram quinze irmãos e irmãs), cada um dedicando-se a trabalhar por anos a fio, sem cotas nem mecanismos de "discriminação positiva".<br /><br />Pois bem, felizmente não foram "conscientizados" por nenhum ativista negro. Pois já li e ouvi a conversa de muitos "conscientizadores" esquerdistas que dizem: "Os negros não tem chance, pois são discriminados". Já pensou qual o efeito de um discurso desses sobre a mente de uma criança negra? Desanimadas com esse discurso, muitas crianças negras deixam de se esforçar e tornam-se massa de manobra de "ativistas". Já pensou que esses ativistas querem justamente isso, pessoas que sejam dependentes deles?Renatonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-69506355831130420592009-07-15T19:15:26.318-03:002009-07-15T19:15:26.318-03:00Chegamos a um consenso de que é cultura, porém não...Chegamos a um consenso de que é cultura, porém não é cultura negra, embora tenha em sua gênese ritos e cânticos da cultura <b>africana</b>.<br /><br />E retomando também o conceito de cultura acredito que não exista culturas predominantes negras ou brancas simplesmente porque no Brasil isso não seria possível nem mesmo interessante.<br /><br />Foi muito bom bater esse papo e chegar a uma síntese satisfatória.Michel Carvalhonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-69094215993916277622009-07-15T17:18:33.406-03:002009-07-15T17:18:33.406-03:00Michel Carvalho, quando eu falo que Candombl...Michel Carvalho, quando eu falo que Candomblé, Umbanda e Quimbanda não podem serem classificadas como cultura negra, me refiro justamente que não podem mesmo, pois queira ou não, ao classificar como sendo cultura negra, inocentemente ou não, ignorantemente ou não, está a se querer colocar tais religiões como sendo negras. <br />Agora, se se declarasse tais religiões como culturas religiosas, de fins puramente religiosos, dissociando-se de cultura negra ou de cultura popular negra, não às classificando como cultura negra, mas como cultura religiosa umbandista, ou cultura religiosa quimbandista, ou cultura religiosa candomblecista, ái sim está certo e correto.<br />Agora, quanto ao fato dos negros terem vindo da África, claro que sim, pois isto é fato. <br />Bom, quanto a umbanda foi fundada em Niterói, no Rio de Janeiro, em 1908 por Zélio Fernandino de Moraes. Portanto, é uma religião fundada no Brasil.<br />A quimbanda é uma ramificação da umbanda.<br />E, caro Michel, resumindo, o que digo é tão somente que tais religiões não podem serem classificadas como sendo cultura negra.<br />Bom, e quanto a esse comentário final: "Entendi muito bem o sentido da palavra degrenir, mas quiz mostrar como uma outra pessoa poderia ter usado a mesma em outro tom diferente."<br />Portanto ainda bem que entendeu o sentido em que usei a tal palavra. Mas também há muitas palavras, como por exemplo pizza, e outras que conforme o contexto do texto têm um sentido.carloshenriquehttps://www.blogger.com/profile/10419556114826922138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-74712603272899758692009-07-15T16:50:53.298-03:002009-07-15T16:50:53.298-03:00O que é cultura cristã? toda crença se desenvolve ...O que é cultura cristã? toda crença se desenvolve no substrato social e toda e qualquer manifestação feita pela sociedade é cultura.<br />Você pode por exemplo isolar a religião para estuda-la, mas ela não existe em separado, pois precisa de todo o complexo cultural existente para também existir, logo ela faz parte da cultura.<br />Religiões afro brasileiras são aquelas em que o cerne é o sincretismo com as religiões africanas, no principio vindas com os negros (isso não os desmerece), mas após todos esses anos, após tantas gerações e missigenação o brasileiro tem uma identidade e uma cultura local independente das etnias que la vivem, ou seja em nenhum momento quiz subjulgar todos os negros a uma única religião, mas estou mostrando o gênesis destas religiões que tinham a particularidade de terem concepções vindas da África.<br />Por isso elas não são da cultura negra, pois temos a cultura brasileira, porém ela nasceu no encontro com os negros da África e isso não pode ser negado, ou seja é uma forma de classificar a carga cultural que veio da Africa.<br />Entendi muito bem o sentido da palavra degrenir, mas quiz mostrar como uma outra pessoa poderia ter usado a mesma em outro tom diferente.Michel Carvalhonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-80308016988335729142009-07-15T16:19:59.541-03:002009-07-15T16:19:59.541-03:00Esse Isaias "botou foi quente", tái gost...Esse Isaias "botou foi quente", tái gostei, ele tem nome de profeta.Da-lhe Isaias, estou contigo nessa empreitada.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-51784995498477884962009-07-15T16:01:20.128-03:002009-07-15T16:01:20.128-03:00Caro Senhor Michel Carvalho, não se pode cl...Caro Senhor Michel Carvalho, não se pode classificar religião como sendo cultura. E essa palavra afro-brasileiro não é correta e nem é certa, mas é uma forma de desmerecer os negros ou de impor toda uma ideologia.. <br />Quimbanda, umbanda e candomblé não podem serem tidas em hipótese alguma como parte da cultura negra, pois são religiões, e isso é sim, querer impor uma religião sobre todos os negros, o que já é um verdadeiro ato de violência contra a liberdade de consciência e de religião, visto que há muitos negros que são cristãos, muçulmanos e de muitas outras religiões.<br />A Quimbanda, umbanda, candomblé deve ser tida, isto sim, como religiões espiritualistas, e não como sendo parte da cultura negra, pois são religiões.<br />E, quanto a palavra denegrir não usei nenhum pouco num sentido ambíguo, mas usei, no contexto do texto no sentido de caluniar, difamar. Portanto, caro Michel, só olhando o contexto do texto para entender que a palavra denegrir ao contrário do que você quer fazer parecer para o seu próprio proveito, está justamente no sentido de calúnia e de difamação, pois está no dicionário que a palavra denegrir significa caluniar, difamar, e é este o sentido usual que se é usado para a palavra denegrir.carloshenriquehttps://www.blogger.com/profile/10419556114826922138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-47737164127592069172009-07-15T12:58:27.032-03:002009-07-15T12:58:27.032-03:00Michel Carvalho,asneiras inomináveis vc disse.Carl...Michel Carvalho,asneiras inomináveis vc disse.Carlos Henrique,cristalina tua réplica,parabéns.Tiago Fernandesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-83549647625133228232009-07-15T12:42:06.227-03:002009-07-15T12:42:06.227-03:00Para complementar você usou uma palavra ambígua mu...Para complementar você usou uma palavra ambígua muito interessante que é denegrir = ação de deixar negro.Michel Carvalhonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-24619276677101429482009-07-15T09:17:28.253-03:002009-07-15T09:17:28.253-03:00Sr. Carlos em nenhum momento eu coloquei que o ter...Sr. Carlos em nenhum momento eu coloquei que o termo negro esteja errado, mas disse que ele <br />já foi usado em tom pejorativo (acredito que hoje não mais), por isso alguma dificuldade em<br />ser utilizado por algumas pessoas e que deve continuar sendo usado, porém não se deve desmerecer<br />o termo afro-brasileiro que designaria um outro contexto o cultural.<br /><br />Cultura é tudo aquilo que diz respeito a um conjunto de pessoa sejam elas materiais ou não o que<br />inclui também a religião. Sendo a quimbanda, o candomblé entre outras manifestações religiosas<br />um mixto entre a cultura vinda com o negro africano e a existente nas terras portuguesas da América.<br />por isso ela é sim um patrimônio da cultura negra, lógicamente isso não significa que um negro deva<br />segui-la mesmo porque estamos falando sobre cultura e em cada indivíduo ela recebe<br />influência da sociedade dos pais e uma auto-procura de respostas. (Porém o cerne é africano).Michel Carvalhonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-73692995802129354172009-07-14T23:47:41.781-03:002009-07-14T23:47:41.781-03:00Bom, comentando sobre o post do Senhor Mich...Bom, comentando sobre o post do Senhor Michael Carvalho.<br />Para começo de conversa sou negro, e não me envergonho de dizer que sou negro. E esta palavra não têm nada de pejorativa, mas muito de dignidade.<br />Em segundo lugar: feitiçaria, religiões espiritualistas, tais como candomblé, quimbanda, umbanda são religiões e não cultura. e não se pode se confundir cultura com religião.<br />Em terceiro lugar: a maior parte dos que vivem na África ou são cristãos ou são muçulmanos.<br />Em quarto lugar, essas religiões espiritualistas, como umbanda, quimbanda e outras não podem serem classificadas como religiões afros, como se tais religiões fossem religiões de negros, ou como se negros tivessem que seguir tais religiões, que nunca trouxeram e nunca trarão benefício algum para o povo brasileiro.<br />E em quinto lugar: a verdade só é chamada de verdade porque ela é absoluta. Não se pode relativizar a verdade, pois uma verdade relativa não passa de mentira, e nunca será uma verdade.<br />Jesus mesmo disse: "E conhecereis a verdade e a verdade vos libertará" E, em João 14 verso 6, está escrito que Jesus disse: "Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida. E ninguém vem a o Pai senão por mim." Portanto, todo cristão têm o dever de anunciar e de pregar a verdade, a verdade absoluta, que é que só em Jesus há salvaçlão, pois este é o fundamento da fé Cristã, e negar isso é negar o próprio cristianismo.<br />Aliás, já está muito na moda falar "isso é preconceito". Bom, esse papo de preconceito, esse negócio de que isso é preconceito e aquilo é preconceito, não passa de um argumentozinho manjado e totalmente fajuto para denegrir o seu adversário, e para caluniá-lo quando não se têm mais argumentos para refutá-lo.<br />Bom, e antes de terminar esse comentário, quero aqui deixar bem claro que o mais correto seria negro do que essa invenção complicada, absurda e imperialista de afro-descendente, pois aqui todos os negros são nascidos no Brasil e não na África. Aliás, nem mesmo para negro que tivesse nascido na África isso seria correto. Portanto, para negros tanto para negros nascidos aqui no Brasil como na África e como para negros nascidos em qualquer outra parte, o correto é negro mesmo, e não esse absurdo de Afro-descendente.<br />Bom. Termino por aqui esse comentário.carloshenriquehttps://www.blogger.com/profile/10419556114826922138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-86362012178707168522009-07-14T14:02:44.336-03:002009-07-14T14:02:44.336-03:00O problema não é ser chamado de Negro, mas a forma...O problema não é ser chamado de Negro, mas a forma sim pejorativa que o termo já foi usado, porém<br />a terminologia Afro-descendente traz uma carga maior do que simplesmente cor é também cultura que <br />trazida pelos primeiros negros se fundiu com toda a diversidade encontrada no brasil isso desde<br />o comportamento religioso até mesmo na culinária.<br /><br />Não venha me dizer que a questão religiosa se resume a simplesmente feiticeiros que trazem o <br />mal, que matam criancinhas, etc, pois isso é generalizar uma cultura muito rica e o cristianismo não<br />foi nada santo em sua trajetória.<br /><br />Negar que haja discrimanação contra minorias entre outros preconceitos é negar que a maioria dos<br />negors como o próprio autor disse esteja na condição demiséria vivendo nas periferias (vai<br />me dizer que eles são incapazes de crescer e por isso ficam la), logicamente é um problema <br />bastante complexo para se resolver com politcas de cotas, mas esses mesmos devem se unir <br />na tentativa de melhoria de vida com ajuda mutua e muito trabalho.<br /><br />Já coloquei os pés em uma igreja evangélica, católica e converso com mormom, Judeuse wiccas<br />para ter noção de que a grande maioria das pessoas vêem com desaprovação atitudes fundamentalistas,<br />em muito arrogantes como o blog jornada cristã. Para eles a verdade é absoluta e ponto, da até <br />medo de ver essas pessoas pleitiando vagas no estado, imagine uma ditadura evangélica (lembrando<br />que conheços pessoas do segmento que me identifico por serem abertas e boas e não desrespeitarem<br />ninguém).<br /><br />Tenho certeza que vocês gostariam de ter nos postos mais altos do país representantes seus, mas <br />como não os tem em determinados, por favor não falem mal, pois quem está lá teve algum mérito para<br />isso e não é sua religião que o diminuirá, (vejo isso como preconceito, assim como aquele que vocês<br />sofrem não é mesmo).O ministério da cultura não é o ministério do brasil cristão e sim o da cultura <br />como já dito.<br /><br />A união estável para os homosseuxais é a garantia de direitos que os mesmo não tem até o momento,<br />afinal de contas se um dos parceiros morre e antes disso não haviam pensado em textamento ou outros <br />meios legais, com quem fica a moradia, os bens etc? Já vi casos em que um dos parceiros que constuiu<br />toda sua vida junto ao outro companheiro ter a casa pilhada pelos parentes por não ter este tipo<br />de amparo legal.<br />Logo a união estável é um contrato civil a igreja deve continuar com o controle do que é divino.Michel Carvalhonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10171607.post-11977739196497109652009-07-14T11:07:22.636-03:002009-07-14T11:07:22.636-03:00Júlio,
Você precisa divulgar as seguintes notícia...Júlio,<br /><br />Você precisa divulgar as seguintes notícias no seu blog:<br /><br />http://americansfortruth.com/news/american-psychological-association-backtracks-on-gay-gene-claim.html<br /><br />http://www.cienciahoje.pt/index.php?oid=26688&op=all<br /><br />As duas notícias, por sinal ignoradas pela mídia (lógico...), dão nota que as tais "influências genéticas" dos homossexuais são ínfimas. Ou seja, ninguém nasce homossexual. Torna-se um homossexual.<br /><br />Tem que divulgar e levar adiante como eu estou fazendo.<br /><br />Se não há prova de que alguém nasce gay, não há homofobia. Ninguém é obrigado a gostar ou aceitar de analsistas e oralistas em qualquer ambiente.Jeffersonnoreply@blogger.com